Нужно ли заземление в квартире.

[MerdrE]

Итак собственно начну с проблемы. Может мне кто-нить объянит в чем косяк с заземлением в квартире.

Беру тестер меряю:

1. Фаза - ноль - 245 В

2. Фаза - земля - 120 В

3. Земля - ноль - 60 В

 

Идем к другой разетке

1. Фаза - ноль - 245 В

2. Фаза - земля - 114 В

3. Земля - ноль - 122 В

Меряю дальше в этой же разетке

4. Фаза - труба отпления - 245 В

5. Земля - труба отпления - 122 В

6. Ноль - труба отпления - 0 В

 

Где косяк?

а) на постанции отгорает ноль

б) земляной првод весит в воздухе

в) какая-то падла протянула ноль с земли в подъезде

 

Собственно вопрос вообще нужно ли заземление в квартире?

[Pashok]

Итак собственно начну с проблемы. Может мне кто-нить объянит в чем косяк с заземлением в квартире.

Беру тестер меряю:

1. Фаза - ноль - 245 В

2. Фаза - земля - 120 В

3. Земля - ноль - 60 В

 

Идем к другой разетке

1. Фаза - ноль - 245 В

2. Фаза - земля - 114 В

3. Земля - ноль - 122 В

Меряю дальше в этой же разетке

4. Фаза - труба отпления - 245 В

5. Земля - труба отпления - 122 В

6. Ноль - труба отпления - 0 В

 

Где косяк?

а) на постанции отгорает ноль

б) земляной првод весит в воздухе

в) какая-то падла протянула ноль с земли в подъезде

 

Собственно вопрос вообще нужно ли заземление в квартире?

 

По хорошему земля нужна. Но самая лучшая земля - это труба отопления. А то что у тебя в розетке - это скорее зануление. 

[MerdrE]

По хорошему земля нужна. Но самая лучшая земля - это труба отопления. А то что у тебя в розетке - это скорее зануление. 

До тех пор, пока кто-нибудь ноль не начнет с трубы брать или транс подключит, чтоб счетчик отмотать.

Если бы было зануление, то земля - ноль - 0 В и фаза - земля = фаза - ноль = 245 В

Я готов поверить скорее в потенцал на земле при

а) земля в воздухе (этим объясняется наличи потенциала)

б) недостаточное сечение земляного провода (этим объясняется разница в потенциалах на разных разетках)

в) плохой контакт земляного провода в шите (как вариант в добавок к варианту "б")

 

Но как объяснить ноль - труба отопления - 0 В и земля - труба отопления - 122 В ?

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем MerdrE

[teter71]

В новостройках есть заземление действующее, но в старых многоквартирках, заземления как таково го уже давно нет, в этом можно убедиться открыв щиток в подьезде, вы увидите, что с шина земли используется как ноль! В таких случаех это так называемое зануление превращается в ловушку с печальными последствиями! Проще  и надежнее поставить релле утечки тока!

[dmb]

если уж заземлять-то весь дом,а не одну квартриру

[tulatruck.ru]

Читая ответы так и проситься аналогия "я не знаю что сказать , но всё равно что нибудь скажу". Что вам топикстартер сделал плохого что вы про трубы отопления ?

 

По порядку и по существу :

1) на всех линейных распределительных станциях (вне зависимости от того какого года постройки здание) у нас используется система с глухозаземлёной нейтралью , т.е на линейной подстанции ноль заземлён

 

2) однако использование силового нулевого провода (распостранёный приём "ноль соеденить с заземляющим контактом прямо в разводке или в розетке" недопустим ни в коем случае !) в качестве защитного не допускается в силу того что :

а) падение напряжения при нагрузке создаёт разность потенциалов

б) при обрыве силового нуля фазное напряжение окажется на защитном проводе (через сопротивление нагрузки)

 

3) В большинстве домов советской постройки отдельной шины заземления нет как таковой , (стандартная система "три фазы+ноль до лестничного щитка) соответственно при подключении современной техники выходов негусто - как правило заземление организовывают:

а) "на трубу отопления или водяную" - нельзя ни в коем случае , даже оставив в стороне вопрос коррозии системы Вы очень сильно рискуете оказаться в тюрьме или в могиле (к примеру если соседи поменяют трубы на пластик)

б) "соеденив ноль с заземлением" - нельзя ни в коем случае , при обрыве силового нуля получите фазное напряжение на защитном проводнике

в) Протянув отдельный провод от магистрального нуля с лестничного щитка  (вообще их корпуса должны соединяться но на это часто забивали при постройке)  - применимо но с ограничениями , при обрыве магистрального нуля возможно фазное напряжение на защитном проводе (зависит от неравномерности загрузки по фазам). Именно напрямую (и отдельным проводом) от магистрального нуля (если корпус щита занулён - то от корпуса) , ни в коем случае не после счётчика или разветлительно-комутационных устройств.

г) Организовав индивидуальный контур заземления - самый правильный выход.

д) Используя конструкционые элементы здания . без коментариев , будете долбить стену чтоб добраться до несущих металоконструкций ? )))

 

Это всё было общеизвестная лирика , теперь переходим к вашим замерам :

 

1. Фаза - ноль - 245 В

всё правильно , штатный режим.

 

6. Ноль - труба отпления - 0 В

Опять же всё правильно , см выше про глухозаземлёную нейтраль на линейниках , ну то что трубы отопления заземлены тоже понятно , и там земля и там земля , разность напряжений ноль.

 

2. Фаза - земля - 114 В

3. Земля - ноль - 122 В

5. Земля - труба отпления - 122 В

 

Напряжение на PE (заземлении) . Причём примерно половина от питающего.

Тут только одна причина - PE (провод заземления) нифига не заземлён а "висит в воздухе" либо у вас , либо в подьезде , не суть.

 

Откуда это напряжение взялось ? Да всё очень просто - практически во всей современой технике начиная от "пилота" и заканчивая стиралкой , далее везде  используется фильтр (минимум из двух конденсаторов , может быть и гораздо больше элементов)  средняя точка которых выходит нак раз на РЕ вилки - образуется делитель , физика 8 класс ))) Вот он и делит примерно наполовину. А теперь посчитайте сколько у вас таких устройств включено в розетки и сколько включено у соседей (если соседи на том же PE)

Тестер просто имеет большое входное сопротивление и не шунтирует элементы делителя , а попробуйте ради интереса лампочку паралельно его щупам подключить подключить - результат думаю будет наглядным и убедительным.

Есть ещё вариант наводки при висящем в воздухе PE и отсутствии устройств на линии , но там сиптомы другие .

 

Теперь немного попробую обьяснить ваши предположения :

 

а) на постанции отгорает ноль

Нет.

Когда на подстанции  отгорает ноль (ну или к примеру в подьезде магистральный)  - у нас стандартная трёхфазка 220/380 до лесничных щитов , неравномерность загрузки фаз приведёт к перекосам по фазам.

И кстати не будет тогда у вас "труба-ноль" = 0вольт .

 

 

б) земляной првод весит в воздухе

Йа. Он висит в воздухе и напряжение на нём - см выше откуда.

 

 

в) какая-то падла протянула ноль с земли в подъезде

А она (земля РЕ) там есть отдельной шиной или хоть проводом ?

В большинстве домов (исключая новостройки) тупо магистральные три фазы и магистральный ноль , даже если корпуса щитов соединены между собой шинами и то не факт что они действительно заземлены (кстати в новостройках встречается тоже).

 

Тут больше вопросов чем ответов - когда и как строили этот дом и куда подключены в итоге PE из ваших розеток.

 

Какине возможны варианты , что делать , что можно и нельзя я рассказал выше. По большому счёту вариантов у вас не так и много :

а)либо организовывать  классическое защитное заземление PE

б) либо защитное зануление от магистрального нуля (отдельным проводом , про отрицательные моменты я сказал) ,

в) либо поставить дифавтомат (узо , лучше электромеханическое, ток отсечки не более 30ma) и распрощаться с PE (чисто физически от греха отключить в розетках , иначе один пробивший прибор по незаземлёному проводу раздаст напряжение на все подключеные по РЕ). Отрицательный момент такого решения - прибор с металическим корпусом  на и фильтром радиопомех может  "кусаться" (PE "висит в воздухе" зато соединён с корпусом) - убить не убьёт ( при пробое сработает УЗО) но неприятные ощущения будут.    

[teter71]

Читая ответы так и проситься аналогия "я не знаю что сказать , но всё равно что нибудь скажу". Что вам топикстартер сделал плохого что вы про трубы отопления ?

 

По порядку и по существу :

1) на всех линейных распределительных станциях (вне зависимости от того какого года постройки здание) у нас используется система с глухозаземлёной нейтралью , т.е на линейной подстанции ноль заземлён

 

2) однако использование силового нулевого провода (распостранёный приём "ноль соеденить с заземляющим контактом прямо в разводке или в розетке" недопустим ни в коем случае !) в качестве защитного не допускается в силу того что :

а) падение напряжения при нагрузке создаёт разность потенциалов

б) при обрыве силового нуля фазное напряжение окажется на защитном проводе (через сопротивление нагрузки)

 

3) В большинстве домов советской постройки отдельной шины заземления нет как таковой , (стандартная система "три фазы+ноль до лестничного щитка) соответственно при подключении современной техники выходов негусто - как правило заземление организовывают:

а) "на трубу отопления или водяную" - нельзя ни в коем случае , даже оставив в стороне вопрос коррозии системы Вы очень сильно рискуете оказаться в тюрьме или в могиле (к примеру если соседи поменяют трубы на пластик)

б) "соеденив ноль с заземлением" - нельзя ни в коем случае , при обрыве силового нуля получите фазное напряжение на защитном проводнике

в) Протянув отдельный провод от магистрального нуля с лестничного щитка  (вообще их корпуса должны соединяться но на это часто забивали при постройке)  - применимо но с ограничениями , при обрыве магистрального нуля возможно фазное напряжение на защитном проводе (зависит от неравномерности загрузки по фазам). Именно напрямую (и отдельным проводом) от магистрального нуля (если корпус щита занулён - то от корпуса) , ни в коем случае не после счётчика или разветлительно-комутационных устройств.

г) Организовав индивидуальный контур заземления - самый правильный выход.

д) Используя конструкционые элементы здания . без коментариев , будете долбить стену чтоб добраться до несущих металоконструкций ? )))

 

Это всё было общеизвестная лирика , теперь переходим к вашим замерам :

 

1. Фаза - ноль - 245 В

всё правильно , штатный режим.

 

>>

6. Ноль - труба отпления - 0 В

Опять же всё правильно , см выше про глухозаземлёную нейтраль на линейниках , ну то что трубы отопления заземлены тоже понятно , и там земля и там земля , разность напряжений ноль.

 

2. Фаза - земля - 114 В

3. Земля - ноль - 122 В

5. Земля - труба отпления - 122 В

 

Напряжение на PE (заземлении) . Причём примерно половина от питающего.

Тут только одна причина - PE (провод заземления) нифига не заземлён а "висит в воздухе" либо у вас , либо в подьезде , не суть.

 

Откуда это напряжение взялось ? Да всё очень просто - практически во всей современой технике начиная от "пилота" и заканчивая стиралкой , далее везде  используется фильтр (минимум из двух конденсаторов , может быть и гораздо больше элементов)  средняя точка которых выходит нак раз на РЕ вилки - образуется делитель , физика 8 класс ))) Вот он и делит примерно наполовину. А теперь посчитайте сколько у вас таких устройств включено в розетки и сколько включено у соседей (если соседи на том же PE)

Тестер просто имеет большое входное сопротивление и не шунтирует элементы делителя , а попробуйте ради интереса лампочку паралельно его щупам подключить подключить - результат думаю будет наглядным и убедительным.

Есть ещё вариант наводки при висящем в воздухе PE и отсутствии устройств на линии , но там сиптомы другие .

 

Теперь немного попробую обьяснить ваши предположения :

 

а) на постанции отгорает ноль

Нет.

Когда на подстанции  отгорает ноль (ну или к примеру в подьезде магистральный)  - у нас стандартная трёхфазка 220/380 до лесничных щитов , неравномерность загрузки фаз приведёт к перекосам по фазам.

И кстати не будет тогда у вас "труба-ноль" = 0вольт .

 

 

б) земляной првод весит в воздухе

Йа. Он висит в воздухе и напряжение на нём - см выше откуда.

 

 

в) какая-то падла протянула ноль с земли в подъезде

А она (земля РЕ) там есть отдельной шиной или хоть проводом ?

В большинстве домов (исключая новостройки) тупо магистральные три фазы и магистральный ноль , даже если корпуса щитов соединены между собой шинами и то не факт что они действительно заземлены (кстати в новостройках встречается тоже).

 

Тут больше вопросов чем ответов - когда и как строили этот дом и куда подключены в итоге PE из ваших розеток.

 

Какине возможны варианты , что делать , что можно и нельзя я рассказал выше. По большому счёту вариантов у вас не так и много :

а)либо организовывать  классическое защитное заземление PE

б) либо защитное зануление от магистрального нуля (отдельным проводом , про отрицательные моменты я сказал) ,

в) либо поставить дифавтомат (узо , лучше электромеханическое, ток отсечки не более 30ma) и распрощаться с PE (чисто физически от греха отключить в розетках , иначе один пробивший прибор по незаземлёному проводу раздаст напряжение на все подключеные по РЕ). Отрицательный момент такого решения - прибор с металическим корпусом  на и фильтром радиопомех может  "кусаться" (PE "висит в воздухе" зато соединён с корпусом) - убить не убьёт ( при пробое сработает УЗО) но неприятные ощущения будут.    

Все правильно!, еще забыл добавить, что пробое фазы, это самое заземление превращается в фазу даже на холодильнике!

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем teter71

[MerdrE]

2. Фаза - земля - 114 В

3. Земля - ноль - 122 В

5. Земля - труба отпления - 122 В

 

Напряжение на PE (заземлении) . Причём примерно половина от питающего.

Тут только одна причина - PE (провод заземления) нифига не заземлён а "висит в воздухе" либо у вас , либо в подьезде , не суть.

Воооот, и я склоняюсь к такому же мнению, что он тупо висит в воздухе или имеет плохой контакт. Наверно проверю лампочкой.

Дом новостройка, соседей еще нет. При измерениях так же отключал все источники в квартире, вплоть до отключения освещения автоматом. Кстати при отключении фазы пропадает напряжение между нулем и землей, значит все таки наводка на висящий провод.

Когда у себя в квартире проводку менял, тоже думал провести заземление - в итоге забил на эту идею (после того, как открыл щиток в подъезде и увидел нулевой провод, прикрученный к корпусу щитка) и живу до сих пор и не парюсь.

Меня просто поставило в замешательство наличие разного потенциала между нулем и землей в разных разетках.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем MerdrE

[tulatruck.ru]

Все правильно!, еще забыл добавить, что пробое фазы, это самое заземление превращается в фазу даже на холодильнике!

Ага))) И так три часа грохал по кнопкам , поэтому ограничился "металическим корпусом" и напряжением на нём , какая хрен разница от чего тебя втрепет - пусть каждый выберет сам - холодильник,плита,стиралка , далее по списку ну и из-за обрыва нуля при занулении или пробое фазы на корпус , а равно как и от трубы отопления тебя или соседа (впрочем я начал повторяться).

 

Воооот, и я склоняюсь к такому же мнению, что он тупо висит в воздухе или имеет плохой контакт. Наверно проверю лампочкой.

Дом новостройка, соседей еще нет. При измерениях так же отключал все источники в квартире, вплоть до отключения освещения автоматом. Кстати при отключении фазы пропадает напряжение между нулем и землей, значит все таки наводка на висящий провод.

Когда у себя в квартире проводку менял, тоже думал провести заземление - в итоге забил на эту идею (после того, как открыл щиток в подъезде и увидел нулевой провод, прикрученный к корпусу щитка) и живу до сих пор и не парюсь.

Меня просто поставило в замешательство наличие разного потенциала между нулем и землей в разных разетках.

 

Висит однозначно. Причём если всё выключено и на PE всё равно напряжение (причём разное по точкам) пропадающее при снятии фазы то PE точек по ходу даже не соеденины между собой - тупо ловит наводку(везде разная ЭДС - зависит от длины проводов).

Новостройки они иной раз ещё хлеще старостроек , джавшаны с рамшутами не дремлют, впрочем и наши дают прикурить.

[MerdrE]

Вернусь к данной теме.

Сложилась проблемка. В ванной ремонт только сделал. Заземление на разетку не проводил, ограничелся ДИФавтоматом 0,03А. Проблема в том, что на корпусе стиралки все же есть напряжение. Чуть разобравшись выяснил, что напруга эта берется через емкости, кот используются в качестве фильтра и без подключенного заземляющего провода работают как делитель. Потенциал порядка 110 Вольт. Хотел спросить может у кого была похожая ситуация и поможет ли зануление заземляющего контакта на ноль прямо в разетке?

[teter71]

Вернусь к данной теме.

Сложилась проблемка. В ванной ремонт только сделал. Заземление на разетку не проводил, ограничелся ДИФавтоматом 0,03А. Проблема в том, что на корпусе стиралки все же есть напряжение. Чуть разобравшись выяснил, что напруга эта берется через емкости, кот используются в качестве фильтра и без подключенного заземляющего провода работают как делитель. Потенциал порядка 110 Вольт. Хотел спросить может у кого была похожая ситуация и поможет ли зануление заземляющего контакта на ноль прямо в разетке?

Стиралка сама по себе пробивает суко!,  узо выбивает переодически, как боротся с этой хренью не понятно, но ясно одно это косяк производителей!

[MerdrE]

Соеденил ноль с землей в разетке, с корпуса пропала напруга.