ВАЗ или иномарка

[Beer]

Никогда, VAG не для нищебродов))))) Сравнивайте акценты, логаны, ланосы, лачетти в базе и т.д.

Так вроде этим и занимаемся...

Давно пора бы уже не придираться к людям, а начать интересоваться и разбираться... Меньше бы ерунды говорили

Я к кому-то придираюсь?...Я сказал что лично меня не интересует как собирают логаны. Ибо я не рассматриваю покупку логана. Я не рассматриваю для себя покупку бюджетной иномарки. Я не рассматриваю для себя покупку нового ваза (разьве что о Ё-мобиле задумываюсь)...меня интересуют машины классом выше. По этому мне не интересно как собирают логаны.

В таком случае, примем за точку отсчета, что пустой логан лучше фаршированного таза, хорошо? )))

То есть пустой логан лучше нафаршированной калины по тому, что вас есть знакомые, которые там работают? и это аргумент?

[^SerenitY^]

Была бесплатно, ссылки на фотки уже давал, могу ещё раз скинуть если интересно! Очень понравилось, сам свою точку зрения поменял после этой экскурсии

Буду благодарна.

Кто-нибудь планирует ехать? Отдельная тема есть?

[Beer]

понятно... пошли в словоблудие....

так бы и сказали, что былабы нужная сумма взял, или не возьму ни под каким предлогом, потому как есть мечта купить крузака лет через 10 000.

А пока есть 50 000 р на жигулю, и приходится выкидывать по 2000-2500 р. в месяц на всевозможные деталюшки, дабы бобик не сдох...

оттого и развел тут тему на 55 странц...

Словоблудите тут вы. Вы тему читали? куда вы со своим мерседесом лезите в тему, где говорят про машины за 300 000 рублей?

[^SerenitY^]

То есть пустой логан лучше нафаршированной калины по тому, что вас есть знакомые, которые там работают? и это аргумент?

Нет, аргументами будут ответы этих людей о процессе сборки, штамповки и обработки, которые вы могли бы им задать )

[Beer]

Нет, аргументами будут ответы этих людей о процессе сборки, штамповки и обработки, которые вы могли бы им задать )

Т.е. ваши знакомые ну по-любому собирают машины и отвечают на вопросы лучше, чем сотрудники автоваза...только по тому, что они ваши знакомые?...

[Entel]

Словоблудите тут вы. Вы тему читали? куда вы со своим мерседесом лезите в тему, где говорят про машины за 300 000 рублей?

вы попросили автомобиль с гарантией от продавца, я готов вам таковую предоставить, цену авто в посте вы не указывали!

[Beer]

вы попросили автомобиль с гарантией от продавца, я готов вам таковую предоставить, цену авто в посте вы не указывали!

Цена авто давно сформирована. Если вы внимательно читали тему, а не пару сообщений, то знали бы эту цифру.

[^SerenitY^]

Т.е. ваши знакомые ну по-любому собирают машины и отвечают на вопросы лучше, чем сотрудники автоваза...только по тому, что они ваши знакомые?...

Не надо плутать в словах и пытаться вывернуть их наизнанку ) Речь идет не о знакомых/незнакомых, а о том, что есть люди, которые могут грамотно ответить на все вопросы по качеству, по сборке, по материалам и узлам, чтобы у вас отпали все сомнения в надежности этого автомобиля и преимуществе его перед новым тазом ) А вы все на какие-то знакомства сводите. Оно, конечно, удобно для вас в данном разрезе диалога, но увы-с )))

[Beer]

Не надо плутать в словах и пытаться вывернуть их наизнанку ) Речь идет не о знакомых/незнакомых, а о том, что есть люди, которые могут грамотно ответить на все вопросы по качеству, по сборке, по материалам и узлам, чтобы у вас отпали все сомнения в надежности этого автомобиля и преимуществе его перед новым тазом ) А вы все на какие-то знакомства сводите. Оно, конечно, удобно для вас в данном разрезе диалога, но увы-с )))

Да чтож вы все на личности-то переводите? Знаете, что мне удобнее? Мне удобнее дома с горячим чаем на диване кино смотреть. Вот это мне удобно.

У меня вот нет знакомыз на автовазе, "которые могут грамотно ответить на все вопросы по качеству, по сборке, по материалам и узлам, чтобы у вас отпали все сомнения в надежности этого автомобиля и преимуществе его перед новым логаном )"...и что теперь? из-за отсутствия знакомых говорить что логан лучше ?

[Entel]

Кстати скоро будет вторая экскурсия на завод VAG Калуга, там аргументов будет точно очень много)))))

а на какой месяц намечается поездка то? будут выходные или посреди недели?

[^SerenitY^]

Да чтож вы все на личности-то переводите? Знаете, что мне удобнее? Мне удобнее дома с горячим чаем на диване кино смотреть. Вот это мне удобно.

У меня вот нет знакомыз на автовазе, "которые могут грамотно ответить на все вопросы по качеству, по сборке, по материалам и узлам, чтобы у вас отпали все сомнения в надежности этого автомобиля и преимуществе его перед новым логаном )"...и что теперь? из-за отсутствия знакомых говорить что логан лучше ?

Я не перевожу на личности, просто не воспринимайте все на свой счет ) Уберите слово "вас" из моего предложения, и мир! )

А что касается знакомых, разжую ) Люди работают там уже порядка десяти лет и наверняка очень хорошо знают разницу между сборков ВАЗа и сборкой Логана. Или вы считаете, что люди, которые всю свою сознательную жизнь проработали в этой сфере, не знают, как собираются марки схожей ценовой категории? Не доверяете людям с таким опытом работы или что? ) Или думаете, что работник ВАЗа, крутясь в этом всем, сам скажет, что ВАЗ хорош? Сейчас поищу письмо сотрудника ВАЗ, выложенное им в открытый доступ, о том, как там на заводе дела обстоят. У меня волосы на голове шевелились, честно.

[Beer]

Сейчас поищу письмо сотрудника ВАЗ, выложенное им в открытый доступ, о том, как там на заводе дела обстоят. У меня волосы на голове шевелились, честно.

Вот если на секунду отвлечься от темы беседы...

Вы верите всему, что опубликовывают в интернете частные лица?...

[Admin]

Буду благодарна.

Кто-нибудь планирует ехать? Отдельная тема есть?

На автофоруме: http://avtoforum71.ru/topic/4134-экскурсия-на-завод-фольксваген-груп-рус/

На шкода клубе: http://skoda-tula.ru/topic/592-экскурсия-на-завод-шкода-и-встреча-одноклубник/

Галерея с фотками: http://skoda-tula.ru/gallery/album/16-завод-в-калуге/

[^SerenitY^]

Вот если на секунду отвлечься от темы беседы...

Вы верите всему, что опубликовывают в интернете частные лица?...

Ну начинается.... ))) То есть, тоже не аргумент.... ))) Я верю не всему, я верю многому, оставляя маленькую возможность того, что, вероятно, это неправда ) Но с таким же успехом я могу думать, что Admin - это не Артем, а Мария, только что от этого толку? )

Письмо все еще ищу, но тут случайно наткнулась на такой вот интересный пост. Частное лицо, туда-сюда, верить нельзя, но почитайте, интересно ))) http://forums.avtograd.ru/index.php?showtopic=192967

[Beer]

Ну начинается.... ))) То есть, тоже не аргумент.... ))) Я верю не всему, я верю многому, оставляя маленькую возможность того, что, вероятно, это неправда ) Но с таким же успехом я могу думать, что Admin - это не Артем, а Мария, только что от этого толку? )

Письмо все еще ищу, но тут случайно наткнулась на такой вот интересный пост. Частное лицо, туда-сюда, верить нельзя, но почитайте, интересно ))) http://forums.avtogr...howtopic=192967

Хм...наверное удивитесь, но Admin - не Артем )))

[Admin]

У меня вот нет знакомыз на автовазе, "которые могут грамотно ответить на все вопросы по качеству, по сборке, по материалам и узлам

Но тем не менее утверждаете что логан хуже)))) На самом деле машина достаточно крепкая и неприхотливая, многие знакомые катаются и не знают хлопот... Только расходники меняют и масло

что Admin - это не Артем, а Мария, только что от этого толку? )

Артур я)))

[Beer]

Но тем не менее утверждаете что логан хуже)))) На самом деле машина достаточно крепкая и неприхотливая, многие знакомые катаются и не знают хлопот... Только расходники меняют и масло

А где я утверждал что логан хуже? Я говорил что за одни и те-же деньги мы получаем или голый логан или нафаршированную калину...я не говорил что логан хуже. я спросил чем он лучше? Пока единственный аргумент - это то, что есть знакомые, которые могут рассказать как логан собирают...

[^SerenitY^]

Хм...наверное удивитесь, но Admin - не Артем )))

Артур я)))

Посыпаю голову пеплом, рассыпаюсь в извинениях

Нашла вот, наконец-то, письмо автовазовского сотрудника http://steer.ru/arch...9/18/010064.php

[^SerenitY^]

А где я утверждал что логан хуже? Я говорил что за одни и те-же деньги мы получаем или голый логан или нафаршированную калину...я не говорил что логан хуже. я спросил чем он лучше? Пока единственный аргумент - это то, что есть знакомые, которые могут рассказать как логан собирают...

Ну так почему бы не послушать, как? )

[XXXl]

У меня свои требования к авто...я учитываю и условия эксплуатации и пробег...я не буду покупать новый ваз...иномарку б.у. скорее всего тоже не куплю, но и новую бюджетную иномарку тоже покупать не собираюсь. У меня есть цель и я к ней иду. И пока я к ней иду - то вполне могу обойтись своей классикой...

Итого можно констатировать: ВАЗ- отстой, но пока денег нет, езжу на нем? А тогда к чему все эти разговоры, о том что лучше или хуже? Вот как по мне, то дискусия вообщето неочем, потому что до нынешнего лансера была 15-ка (семи лет отроду, по состоянию в тех центрах машине давали не более 4-х лет, оценку я спрашивал когда продавал), она ездила, ломалась, была починена, ездила и так по кругу. Всё это действо было год с небольшим. Покупалась, потому что нужен был опыт вождения, так как бордюры столбики, сугробы и столкновений с оными избежать в начале практики вождения для меня оказалось невозможно. В ней было холодно (печка работала исправно), тяжко было крутить руль, да и обзор (для меня как новичка в автовождении) оставлял желать лучшего. Незнаю как бу иномарки себя ведут. Но могу сказать, что отъездив почти (без малого) 2 года на новой машине заморского производителя нареканий нет вообще. Я доволен на все 100%. И в довершении к моему маленькому лирическому отступлению. Через 2 года эксплуотации ничего не поменялось, т.е. что 2 года назад что сейчас в машине меняю ток расходники. Итог: машина у меня получается не новая, а так называемая б\у, она работает (пока не ломается), комформ по сравнению с 15-й небо и земля. А и вот что, приятель взял приору новую, весь первый год пока не продал, в ней что то ломалось одно за другим. Ему конечно что то чинили, а что то не попадало в гарантию, но разговор тне о том, что те по гарантии что то починят, а о том что МАШИНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ, а не над ямой висеть.

[Beer]

Ну так почему бы не послушать, как? )

Знакомые твои расскажут чем логан лучше калины?...Вы сами говорили, что они логан собирают...а не калину...т.е. они могут рассказать как собирают логан...а не калину...

А на счет письма - как-то уж откровенной подставой попахивает...какое домино и пьянство в условиях конвейера? Автор письма ни называет места работы "боюсь мести администрации завода"...что ему эта администрация, если он уже уволен? Увольняют многих...никто таких вещей не пишет...Говорит, что профсоюзы судились с администрацией и выигрывали дела, но при этом ни номеров дел ни фамилий судей...никакой конкретики...я не утверждаю, что на автовазе стерильно и идеальный порядок, но и такого бардака там просто не может быть...иначе они просто не смогли бы производить то количество машин, которое производят.

[Beer]

Итого можно констатировать: ВАЗ- отстой, но пока денег нет, езжу на нем? А тогда к чему все эти разговоры, о том что лучше или хуже? Вот как по мне, то дискусия вообщето неочем, потому что до нынешнего лансера была 15-ка (семи лет отроду, по состоянию в тех центрах машине давали не более 4-х лет, оценку я спрашивал когда продавал), она ездила, ломалась, была починена, ездила и так по кругу. Всё это действо было год с небольшим. Покупалась, потому что нужен был опыт вождения, так как бордюры столбики, сугробы и столкновений с оными избежать в начале практики вождения для меня оказалось невозможно. В ней было холодно (печка работала исправно), тяжко было крутить руль, да и обзор (для меня как новичка в автовождении) оставлял желать лучшего. Незнаю как бу иномарки себя ведут. Но могу сказать, что отъездив почти (без малого) 2 года на новой машине заморского производителя нареканий нет вообще. Я доволен на все 100%. И в довершении к моему маленькому лирическому отступлению. Через 2 года эксплуотации ничего не поменялось, т.е. что 2 года назад что сейчас в машине меняю ток расходники. Итог: машина у меня получается не новая, а так называемая б\у, она работает (пока не ломается), комформ по сравнению с 15-й небо и земля. А и вот что, приятель взял приору новую, весь первый год пока не продал, в ней что то ломалось одно за другим. Ему конечно что то чинили, а что то не попадало в гарантию, но разговор тне о том, что те по гарантии что то починят, а о том что МАШИНА ДОЛЖНА ЕЗДИТЬ, а не над ямой висеть.

Сколько стоит лансер? а 15-ка сколько стоила?

Я не говорил что ваз-отстой. я говорил и продолжаю говорить, что за 300 000 рублей лучше купить новый ваз.

[alenka_tula]

Цена авто давно сформирована. Если вы внимательно читали тему, а не пару сообщений, то знали бы эту цифру.

ну да.. то 300, то 260, то 40... сформирована) ага))

[Opium]

Отстаньте все от Beer'а))) Ну пусть человек ездит на том, на чём считает нужным, и пусть его точка зрения остаётся при нём)) Мы тут дискутируем уже дохрена страниц, но всё никак не сойдёмся на едином мнении. Ё-моё, ребята, ну никогда не будет у нас единого мнения! Плюс ко всему прочему нельзя не учитывать исключительно субъективные факторы. Вот Blaze и Beer субъективно для себя решили, что для них ВАЗ является оптимальным вариантом. И они свято в это верят, так как иной расклад кажется им мене рациональным. Мы с тут пытаемся доказать им обратное. Ну или хотя бы доказать, что бывают и другие варианты развития событий. Давайте вернёмся к теме опроса!!! Варианты такие: новый ВАЗ, новая бюджетная иномарка или б/у иномарка покруче. Так вот, исходя из вариантов, цена предполагаемого авто составляет 300-400 тысяч рублей. Не 50, не 550, а 350 (в среднем)!!! У нас есть сторонники ВАЗа в хорошей комплектации, есть сторонники рено/шевроле/дэу и иже с ними в комплектации победнее, и ещё мы имеем почитателей шкод/опелей/фольксвагенов и т.д., но б/у. У каждого представителя есть аргументы в пользу своей точки зрения. Если коротко, то выглядит это приблизительно так:

1. Лучше новый ВАЗ, так как он в более богатой комплектации и он НОВЫЙ.

2. Лучше новый логан (ну или что-то там ещё), так как он более надёжен и вообще иномарка поприличнее ВАЗа будет, а ещё он опять же НОВЫЙ.

3. Лучше б/у иномарку, но со всеми приятными ништячками, ибо едешь как белый человек и горя не знаешь.

Противники первой группы заявляют, что ВАЗ по умолчанию параша, ибо место проклятое/руки из жопы/страна дебилов.... (нужное подчеркнуть или вписать свой вариант). Противники новых логанов говорят, что нахрен не нужен такой страхолюдный крокодил, ибо пустой, менее мощный и вообще сомнительно, что он лучше ВАЗа. Ну а противники б/у иномарок подвержены самому распространённому стереотипу о том, что машина сломается и владелец встрянет на круглую сумму.

А теперь после консолидации аргументов и контраргументов давайте объективно!!!

За 350 тысяч рублей не выйдет взять свежую (не старше 5 лет) иномарку хорошего класса, так что давайте оперировать условно ээээ ну опелем корсой, например. Значит есть у нас новая калина, новый логан и корса 2008 года. Итак, по порядку. Сторонники нового ВАЗа, ну неужели вы правда думаете, что мистическая гарантия вам поможет? Не тешьте себя иллюзиями, вас пошлют далеко и надолго как только возникнет довольно дорогостоящая поломка! И, купив логан, вас ждёт та же самая судьба. Мы в России, добро пожаловать, у нас тупо нет качественного сервиса (в широком смысле этого слова). Так что качественное обслуживание придётся обеспечивать себе самому. То есть, купив новую машину, вы будете точно так же сами париться на тему обслуги и ремонта, как если купите корсу. Это раз. Надёжность новой калины или логана ничуть не лучше надёжности корсы. ВСЕ машины ломаются, только первой пойдёт калина, за ней логан а последней сломается корса. Знаете почему? Потому что качество запчастей и материалов лучше, следовательно, запчасти более долговечны. Да, на калину или логан можно поставить более дорогой аналог, но на корсе-то и так всё в порядке)) Так что с ней запаров будет меньше. Это два. Комплектация автомобиля является важным аргументом в споре. Поэтому поехали про неё. Калина вроде прилично оснащена, но фактически её климат - контроль как-то не тянет на столь гордое имя. Всякие антибуксы и антиблоки тоже спорные, так как срабатывают через раз (личный опыт). Наши сборщики автоваза запросто могут напартачить и получится полная херня с некачественной сборкой, соответственно, все навороты сломаются быстрее. С логаном ситуация другая: он пустой. Ломаться вроде как нечему, но осадочек остаётся. Как же так, иномарка, но оснащена как восьмёрка??? Минус один логану. Собран он покачественнее калины, не отнять, но тоже не фонтан, честно говоря. Так что логан лично мне как-то не видится достойным вариантом. А корса будет со всеми нужными ништячками в весьма приличном исполнении, ещё и с шумкой получше. Там всё есть и всё сделано для людей. Корсе в этом плане однозначный плюс! Это три. Ну а теперь давайте поговорим о самом "страшном". Сломалась машина. Да, это бывает со всеми, да дилеры ВАЗ вас пошлют с заменой ээээээ ну стойки, например. Боюсь, что и дилеры Рено тоже... (были инциденты). Так что на калине, логане или корсе, менять стойки будете сами. Стоимость стоек Koni на эти машины примерно одинаковая (мы ж херню ставить не будем, чтоб опять не сломать=)) Стоимость работ по замене тоже будет приблизительно одинаковой. И что мы получаем, что ремонт стоит, даже если и дороже, то на три копейки с половиной! Это четыре. Расходники. Мы ж опять херню не поставим, правда? Хорошие колодки они и в Африке хорошие, так что тыщу рублей выкинем так и так. Это пять.

Итого: отбрасываем свои стереотипы и комплексы, покупаем хорошую иномарочку и радуемся!!!! Всё остальное СУБЪЕКТИВНО!

[Beer]

ну да.. то 300, то 260, то 40... сформирована) ага))

260-300 - это да...а где я говорил про покупку авто за 40 000 рублей? читайте внимательнее...я отвечал на вопрос про свою машину. ОТВЕЧАЛ НА ВОПРОС.

А его мерседес стоит в 2 раза дороже (как минимум) обсуждаемых тут сумм.