Beer

Я покупал заведомо б.у. автомобиль и заплатил за него 50 000 рублей (или 45, уже точно и не помню.)...А не 300-400...а это большая разница. На тему б.у. и нового - вот видите, никто не готов рисковать своими деньгами...все только советуют другим рисковать их деньгами... Есть много способов выделиться в потоке ))) И из замен у меня не только кресла )) Просто когда моё сломалось (о ужас, на вазе кресло сломалось...после 13-15 лет эксплуатации) мне новое кресло от ваз 2107 - которое удобнее, чем кресло от 2106 было не по карману... Ну сменю я работу, буду получать больше...так я найду куда деньги потратить...Пока не имею возможности купить нормальный автомобиль (за 1,5-2 миллиона) не вижу смысла тратить деньги на что-то среднее...предпочитаю все и сразу )) Ткните меня носом, пожалуйста...я не понимаю, как можно читать внимательно или не внимательно то, чего нет?

Ну...давайте по порядку... 1. Про наваривание металла я вообще не говорил. Речь шла о том, что была фраза "сколько денег не вложи, все-равно будет ВАЗ..." я спросил, а если я полностью переделаю ВАЗ? заменю мотор-ходовую-подвеску-салон-металл кузова-форму кузова? И при этом я писал о замене мотора...так что ехать будет. Так что выдергивание из этой фразы слов о наваривании металла и ухудшении динамики - это выдергивание из контекста. 2. Про продажи. Была фраза что "автоваз уже не покупают и завод довольствуется крохами" Я на это ответил что марка лада - лидер по продажам. Т.е. эти "крохи" являются большей долей рынка, чем у любой другой марки. Так что упоминание о том, что ладу покупают меньше, чем все остальные машины вместе взятые - считаю просто не уместным, ибо тут речь идет о том, что лады покупают и покупают много. Я ответил на вопрос про "выдергивание слов из контекста"? А если машина нужна срочно? А можно меня "носом ткнуть" туда, где я говорил что с чем-то категорически не согласен? Я в Москве не пару раз был, а довольно часто и, повторюсь, не испытывал проблем с не хваткой динамики...и никого "в пол" оттормаживаться не вынуждал... За какую соломинку? Кто цепляется? Просто привели пример спада продаж за первый месяц 2012 года...я лишь пояснил за счет чего произошел этот спад...а машины, которые мы тут обсуждаем, т.е. калины и приоры - как продавались так и продаются...причем тут вообще соломинка-то?

Читаю статью: "Надо отметить, что популярность моделей «Калина» и «Приора» держится примерно на прошлогоднем уровне, а старая «Нива» даже улучшила показатели, но общие низкие результаты завода обусловлены катастрофическим падением спроса на семейство Samara и «классику»." Т.е. новые вазы (калина и приора) как продавались, так и продолжают продаваться...а вот классики и зубилы покупать перестали...Продажи Гранты ещё не вышли на расчетные уровни в связи с тем, что производство ещё не дошло до нужных мощностей...

Это был вопрос...причем ни к тебе )) Опять-же не в тему фраза, ибо в беседе речь шла об авто, именно на территории РФ собранных. Один из оппонентов высказался, я захотел немного уточнить. Слова мои. Обрати внимание на контекст, в котором они были написаны. Не выдирай слова из контекста. Аргументов было много, перечислю их в кратце, ссылки на подтверждение в тексте форума были. - ваз стоит дешевле любой другой новой иномарки. - в плане безопасности новый автоваз не хуже европейцев (результаты краш-тестов) - простота в обслуживании - дешевизна и доступность зап.частей (как расходных материалов так и узлов, вплоть до мотора в сборе) - новый ваз имеет минимальный комфорт, который позволяет автовладельцу нормально ездить (не с шиком-блеском, но ездить можно) на каждый аргумент были ссылки и не одна. На обзоры, комплектации с ценами, результаты краш-тестов... Это в кратце...из контр-агрументов могу вспомнить только: - ваз - говно - часто ломается - ... из подтверждений: истории о соседях-друзьях-знакомых...причем истории о положительных отзывах тоже были, но были игнорированы... Выше написаны примерные расчеты...в кратце: если я возьму 300 000 в кредит, то я буду выплачивать по 5 000 рублей в месяц, я это могу себе позволить. Если возьму 400 000 в кредит - то платить придется 7 000 рублей в месяц - а этого я себе позволить не могу. И что делать нищебродам, типа меня, которым кредит не дают?... Кто говорил про наваривание металла? Я говорил о замене металла...и вообще читайте контекст, в котором я об этом говорил. Многое станет понятнее. Смотрите контекст фразы. Это ответит на ваш вопрос. Опять-же вырываете мои слова из контекста. А по Туле тоже есть необходимость вклиниваться в ряд, где все едут 120?...сколько раз ездил в Москву, по Москве на ваз 2106...проблем из-за не хватки динамики не было. Один раз была проблема из-за не правильного подбора резины...на передней оси стояли покрышки с капроновым кордом и передок машины немного "вилял" на высокой скорости. Дело в понтах и в более высокой з.п. и, соответственно, платежеспособности москвичей.

А вы почитайте, к чему я это говорил...и многое станет понятно. Форд фокус, рено логан (который тут уже приводили в пример алтернативы ваза), опель (его щас вообще сбербанк выкупил)...эти машины собирают у нас...и ещё кучу марок разных...и это все автохлам?...Тогда лада выигрывает по полной и с большим отрывом, ибо если ВСЕ что собирается на территории РФ имеет одно качество сборки, то зачем платить больше за тот-же качество?... Та задолбали вы примерами наличия вазов в Москве и Туле...вы еще Владивосток посмотрите...В Москве нет вазов, ибо Московские понты не позволяют...в Туле мало вазов, ибо Московские понты не позволяют...Машин иностранных много и каждая 2-3-я кредитная. Т.е. человек на ней ездит и продолжает платить за неё...т.е. по факту это ещё не до конца его машина...Уровень з.п. в Москве позволяет взять кредит не на 300 000 рублей а на 600-700 и купить на этот кредит иномарку. Повторяю: если хватает денег на НОВУЮ иномарку - купи и катайся. А если есть 300 000 рублей - то лучше новый ваз (с гарантией) чем б.у. иномарка. Это моё мнение и я его тут пытаюсь аргументированно отстоять. К сожалению контр-аргументов мало, да и те на уровне "ВАЗ-говно, потому что я так сказал."...

И снова с начала...повторяю уже, бог знает какой раз...Вот лично ВЫ! дадите мне гарантию в 3 года на б.у. автомобиль, который я куплю? Я допускаю перед покупкой ЛЮБЫЕ проверки, которые вы сможете провести. Но после этого если что-то с машиной случится - то отвечать будут ВАШИ деньги...вы дадите мне такую гарантию? Вот когда найдутся те, кто сможет дать гарантию своими деньгами на чужую машину - вот тогда я полностью соглашусь что б.у. лучше, чем новая. Чтоб это нормально ездило, за ним всего-лишь надо нормально следить и ухаживать. Не более, чем за новой иномаркой. Тогда и ездить будет и проблем не доставлять. И ещё...не приходило в голову, что человек может переделывать свой автомобиль не по тому, что ему что-то не нравится, а по-тому что хочет чем-то выделяться в потоке? Вон, есть пример перед глазами...у человека (не буду называть имени) появилась новая шкода. И он начал (практически сразу) что-то в ней менять, переделывать...это значит шкода плохая? не думаю... А можно какие-нибудь более конкретные критерии, кроме "нормальная машина" и "кирпич"? Или как-то конкретизировать что такое "нормальная машина" а что такое "кирпич"? Вы так уверенно заявляете? Вы, наверное точно знаете?...а я вот знаю (тут выше ссылка была на новостной сайт) что на автовазе будут инфинити собирать...или инфинити - тоже не машина? Где? Когда? Вы внимательно читали тему? Или включились с последних страниц? Я не отстаиваю раздолбайство автоваза...я говорю что имея 300 000 рублей лучше купить новый ваз, чем б.у. иномарку... Однако статистика продаж говорит что лада - самая продаваемая машина на территории РФ...тут выше были ссылки на количество продаж... Политикой, которую проводит тандем я тоже крайне не доволен...но об этом не здесь...

Это не однозначный вопрос...именно меня в КБ ВАЗв не стоит ))) машины от этого лучше не станут ))) А если ВАЗ начнет делать машины выше классом, то и стоить они будут дороже...а в силу многих штампов и предрассудков, даже если ВАЗ начнет делать машины по качеству не хуже мерседеса, то за те-же деньги будут покупать мерседесы а не вазы...так что им щас смысла нет...они занимают свою нишу и там у них дела более-менее в порядке...а если на другую уйдут - то скорее всего прогорят...

1.Мерседес - это образно, как пример автомобилей премиум бренда. 2.А за счет чего станет лучше - читай выше, я уже много по этому поводу писал.

Я просто ну очень не люблю, когда люди употребляют слишком уж категоричные фразы...вот и пытаюсь обьяснить что не все так однозначно...кто-то понимает, кто-то нет (я считаю - его проблемы). Вот если после всех этих переделок с машиной...фактически, по документам, это останется ВАЗ...вот мне интересно, кто-то скажет "фууу...ваз..." )) Если вам не понятна логика действий другого человека, то это значит лишь то, что вам не понятна его логика и фраза "тут её просто нет" - немного не уместна...логика есть во всем. В данном случае смысл сделать авто с шильдиком ВАЗ, которое будет лучше, комфортнее, безопаснее, быстрее премиум класса )) Зачем? - а чтоб было ))) чтоб был ваз, который круче мерседеса )))

Так я с этого и начал...если никто не заметил...И потом - где я говорил что "шкода гумно"? Лично мне она не нравится. Я не говорил, что она плохая, страшная, не безопасная, дорогая...она просто мне не нравится внешне и есть ещё несколько причин, но они тут не уместны, ибо сугубо субьеткивны.

Это вы меня не поняли...я говорю о том, что можно ПОЛНОСТЬЮ переделать авто...тут была фраза что "сколько не вкладывай, а это останется ВАЗ, который плохой и сгниет..." и т.д... А я хочу сказать, что если вложить в ВАЗ некоторую сумму, я не говорю, что она будет маленькой, то это будет по прежнему ВАЗ? Или авто уже сменит своё название...хотя на капоте будет шильдик ВАЗ и по форме это будет ВАЗ... Заменить можно и металл кузова и мотор...Мне просто интересно, в каком случае перестанут говорить "фу...ВАЗ..."

Ну куда уж мне, недоумку великовозрастному, кормящему свою семью и покупающему себе машины, до такого великого гения как ты... :hihihi:

А я езжу на тазе - ибо нищеброд и на другое денег не хватает...

И снова с начала...Сколько стоит шкода? сколько стоит ваз? А если шкода не гниет, чтож они тогда вечный двигатель не придумали? если до вечного железа уже дошли... Помнится, когда разговаривали про чери ты утверждал что копия ни чуть не хуже оригинала и тоже имеет право на жизнь... Былоб чему завидовать... Ну и что, покатаешься месяц, будешь дергать всех на светофоре)))) А дальше что? Надоест или развалится, другого не дано в сожалению. Тазики, рычащие и в обвесах разные бывают...если что ) А вот теперь давайте на минутку представим что я не гонщик-смертник...что перед тем, как пилить кузов я проведу массу замеров и расчетов с учетом сопротивления материалов, геометрий кузова, аэродинамики и прочности конструкции...И, уж если, я проведу столько работ с машиной, то неужели я оставлю гайки и болты старые?... Товарищ на запоре - просто дурак...если человек с головой и руками - то для него все возможно...один товарищ мой собрал мотик с мотором от жопера...и ничего, ездил долго и счастливо...и рама не сломалась, ибо была усилена... Аэродинамические свойства проявляются при движении со скоростью свыше 120 км.ч....а где у нас можно ездить с такими скоростями? максимум 110...

Чтоб купить сразу "стиральную машину" надо сразу потратить много денег...а можно купить тазик и делать "стиральную машину" постепенно и деньги, соответственно, тратить постепенно. "На вкус и цвет все фломастеры разные" (с)... Можно подумать шкода не гниет...не гниет то, что не содержит металла...так что и шкода сгниет... Я хочу сказать, что возьму классику и впихну в неё всю начинку от субару...если потребуется - перепилю кузов...и получится классика, с измененным кузовом, с мотором-коробкой-ходовой-подвеской-салоном от субару...и хочу спросить: это будет ВАЗ? Вот покажи мне, где в этой теме гордились покупкой нового ВАЗа?... Если рассматривать машину как цель, то на ВАЗ можно и не смотреть...но тут и шкода как-то вяло выглядит...а если рассматривать машину как средство достижения цели, то ВАЗ вполне подходит...

А что по твоему делает машину принадлежностью к какой-то марке? Если от ВАЗа останется только кузов...и то не весь...то это все-равно будет ВАЗ? Может дело в шильдике? Т.е. хоть ВСЕ поменять, но если будет шильдик - значит машина так и останется ВАЗом? Тогда можно шильдик и на мерин прилепить...он от этого что, ВАЗом станет?...

Не... Дальше мы будем спорить про стакан...про то что он: 1 - на половину полон 2 - на половину пуст

Уж кто бы говорил...на твоей любимой википедии много написано про ведение дискуссий... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F изучай...

Какую ситуацию? Что большинство принявших участие в этой теме не умеют вести дискуссии? Это ситуацию никак не меняет )))

значит основательно переварена...ибо передние крылья другой формы, двери другой длины, передний бампер немного другой...как и морда машины...

А вот на последней картинке не шевроле камаро...

А тут, если случай гарантийный, то хоть ремонт оплатят...а в случай с б.у. иномаркой - и эвакуатор за свой счет и ремонт и зап.части...

Мне вот интересно...а если я договорюсь с владельцем автосалона и он мне бумаги оформит, по которым я куплю автомобиль (не принципиально даже какой) за 1 000 рублей...это тоже будет корректный аргумент?...

Шкода тоже не доросла с мерседесом её сравнивать... Может не будем просто сравнивать разные классы между собой? Ты спросил почему он сам ездил на шкоде, а не на приоре...я в очередной раз попробовал объяснить, что никто тут не кричит что лада - лучший автомобиль. Если у человека есть возможность купить авто выше классом - то пусть покупает, катается, обслуживает и т.д...

Предположу что актавия тур и лада приора стоят по разному...и перекос в большую сторону в сторону шкоды...Есть у человека возможность ездить на более дорогой машине - так пусть ездит...речь-то именно об этом... Если есть возможность купить более дорогую иномарку выше классом - так и флаг в руки, купи и катайся.